dehnt sich das Universum aus?

dehnt sich das Universum aus?
So scheint es zu sein. Dies sollen jedenfalls Dopplermessungen belegen, die eine uniforme zunehmende Entfernung aller Galaxien von "unserer" Galaxie, der Milchstraße belegen. Kann dasselbe Meßergebnis nicht auch durch einen zunehmenden Abstand "unserer" Galaxie zur Vergangenheit bedingt sein? Sollte sich letzterer Mechanismus beschleuinigen, wäre jedenfalls eher eine zunehmende Verengung als eine zunehmende Ausdehnung des Unviersums die Ursache. Wer erklärt mir, was wirklich wahr ist?

niemand kann ihnen erklären was wirklich wahr ist, ... wer es behauptet ist ein Hochstabler!
Neben der Beobachtung de Universums, dem Auseinanderdriften der Galaxien, der Rotverschiebung des Lichtes als Grundlage der Bestimmung von Entfernung und Geschwindigkeit in Relation zur optischen Dopplertäuschung, ... sollte das "unendlich große"Universum endlich als das wahrgenommen werden, was es ist: UNENDLICH GROSS!
Folgender Gedankengang:
-der Urknall hat in der Form tatsächlich stattgefunden, ist aber zu vergleichen mit dem Aufschlagen eines Regentropfens auf den Ozean!
-Das uns bekannte Universum ist nur wie ein sich ausdehnender Fetttropfen in einer reiseigen Suppenschüssel
-im eigentlichen Großuniversum sind Urknälle an der Tagesordnung.
- was wir vom Universum sehen ist nur der Inzuchtteil der eigenen Urknallexplosion
-eventuell emitieren große Massen nicht nicht nur Strahlung und Teilchen, sondern ich denke darüber nach, ob nicht auch Raum an sich erschafffen werden kann.

Zitat:

Original von Ergo niemand kann ihnen erklären was wirklich wahr ist, ... wer es behauptet ist ein Hochstabler!

Zitat:

Original von Ergo ...endlich als das wahrgenommen werden, was es ist: UNENDLICH GROSS!

...............??????

das universum expandiert, das ist der aktuelle wissensstand, weil es sich abkühlt un dlogischerweise muss es vorher heißer gewesen sein und das wäre nur dann der fall, wenn es sehr dicht am beginn gewesen wäre.

Nur Spaßvögel hier!
(Kämpfer zur Sonne zur Freiheit)

Wo ist da ein Widerspruch Taurus?

Wenn man keine wahrhaftige Aussagen machen kann, was im Prinzip ein Problem der gesamten Wissenschaft ist, heißt das nicht im Umkehrschluß man kann und darf überhaupt keine Aussage machen. Es gibt nur keine Dogmen und Fixpunkte in der Wissenschaft, ... es ist eine ständige Annäherung an die Wahrheit, ohne sie jemals vollständig zu erreichen.

muss man denn immer alles wissen reicht es nicht auch schon aus die wahrheit zu erahnen?

die wahrheit liegt in der zukunft, aber die kann man nicht kennen!

@Ergo

Etwas als das wahrnehmen, was es IST.

Wird hier kein Fixpunkt festgelegt?

hallo Ergo, mit unendlichen Strukturen ist es so eine Sache, alle Möglichkeiten bis hin zu Fetttropfen auf Ozeanen könnten bereits verwirklicht sein. Ich beschränke mich daher lieber auf das, was unseren Messhorizont nicht überschreitet. Unser Miniuniversum dürfte diesseits von Nichts und Nirgendwo denoch eine Grenze haben, welche Energie umschließt bzw. Energieaustausch zulässt. Vermutlich ist die Energie innerhalb dieser Grenze auch zum Raum kondensiert. Der Raum enthält daher tatsächlich wohl nicht nur Hintergrundstrahlung und ist auch sonst nicht leer. Lediglich die Selbstähnlichkeit der Natur ermöglicht uns aber Spekulationen über die unseren Sinnen zugängichen Maßstäbe hinaus. Warum sollte unser Miniuniversum nicht Teil eines Energiestromes sein, in dem Beschleunigungen auf eine Änderung des Zu- bzw. Abflusses bzw. über die Stromesbreite zulassen?

eigentlich ist die welt in der wir leben nicht existent.

es ist lediglich ein illusionssystem dass für uns eine wirklichkeit darstellt, damit wir leben lernen und verstehen können.

@ KDS

Zitat:

eigentlich ist die welt in der wir leben nicht existent.

Eigentlich, wenn und aber, alles nur Gelaber.

Zitat:

es ist lediglich ein illusionssystem dass für uns eine wirklichkeit darstellt, damit wir leben lernen und verstehen können.

Hast Du nur Allgemeinplätze oder kommt noch was nach?

Wenn es sich ausdehnt muss es ja auch eine Grenze haben.

Frage: Wenn man davon ausgeht, dass sich das Univerum ausdehnt... wie nennt man dann das was sich hinter der Grenze befindet?

Wenn man das Universum als unendlich groß definiert, dann kann es sich nicht mehr ausdehnen... oder?

Wenn man es als expandierend definiert, müsste man auch etwas definieren, das sich jenseits seiner Grenze befindet.

Wenn es eine Grenze gibt, worin würde die sich dann messen oder beschreiben lassen. Am Vorhandensein oder nicht Vorhandensein bestimmter Teilchen?

Ein Physiker hier, der evtl. nähere Auskunft geben kann?

@Taurus

Etwas als das wahrzunehmen was es ist, gilt natürlich nur für das Erkennen. Wahrnehmung, Sinneswahrnehmung ist aber nur die Widerspiegelung dessen was der Betrachter aufnimmt. Durch weitere Betrachtung (Fixpunktrelativität), Untersuchung, Forschung und durch Forschungsentwicklung, kommt er dem was es tatsächlich ist immer näher, ohne es jemals mit absoluter Sicherheit, als das aufzunehmen, was es tatsächlich ist. Die Gesetze des Bewusstsein sind nicht dieselben, wie die Gesetze im Erkenntnisprozess.

@Kämpfer der Sonne

... zumindest wenn sie, als Person, nicht existend wären, wär die Welt ein Stück mehr in Ordnung! (Spaß)

@Florian K.

Das durch Urknall entstandene Mini-Universum dehnt sich aus, die Ausdehnung ist gleichzeitig die Grenze! Da sie sich in das Gesamtuniversum hinein ausdehnt ... und dieses Gesamtuniversum dem gleichen Raum-Zeit-Gefüge unterliegt, ... passiert an dieser Grenze, an Hand eines Beispiels in etwa Folgendes:

Eine Granatexplosion(Urknall) in der Athmosphäre(Gesamtuniversum) im Zeitraffer. Gase und Splitter(Galaxien) machen sich Platz (Raum), ... Im Standbild erkennt man die Grenze zwischen der relativ materiedichten Explosionswolke(Mini-Universum) und der relativ leeren Umgebung der Athmosphäre(Gesamtuniversum). In weiter Ferne hat es weitere Granatexplosionen gegeben!

...etwas als unendlich groß zu definieren und dann zu fragen, ob es sich durch Ausdehnung noch Vergrößern kann ist unlogisch!!! Alles was sehr groß ist und sich ausdehnt ist natürlich endlich.

Die Unendlichkeit im Universum gibt es nur in der unendlichen Formenvielfalt von endlichen Gesamtuniversen. Keine Grenze ist der anderen ähnlich. Ihre Fragen zur Grenze zwischen Gesamtuniversen sind so gestellt, dass sie nicht beantwortete werden können, da sie bisher das Prinzip: Mini-Universum (Anzahl und Form endlich) --> Gesamtuniversum (Anzahlswahrscheinlichkeit rund 1)--> von Raum-Zeit-verschiedenes Parallel-Gesamtuniversum (Anzahl jeweils rund 1, ... Formen unendlich) noch nicht erkannt haben

@Florian K.
Einfache Mathematik: Eine menge kann unbegrenzt, aber dennoch endlich sein.
Das gilt für das Universum, ebenso für die Oberfläche einer Kugel. Das Universum hat nur unglücklicherweise 2 Dimensionen mehr als die Kugeloberfläche und deswegen ist es schwierig sich das vor zu stellen.

Bevor man das versteht, braucht man sich nicht an die Expansion zu wagen, weil sie einfach zu hoch wäre.


Zu deinen Fragen:
1. Etwas das unendlich groß ist, kann sich nicht mehr ausdehnen.
2. Wenn etwas expandiert, glaubt man natürlich daran, dass es irgendwo rein expandiert. Das gilt sicherlich auch für das Universum, aber unser momentaner Wissensstand lässt uns dieses "Drumherum" nicht wahrnehmen (nicht einmal indirekt). Und weil die WIssenschaft versucht nur mit bewiesenen Zahlen und Fakten zu arbeiten, wird dieses drumherum als nicht existent angenommen.
Es ist nicht der Weisheit letzter Schluss, sondern einfach die Grenze unseres Wissens.
3. Eine Grenze als solche wäre nicht wahrnehmbar. Sie müsste immerhin alles was unser Universum ausmacht (also die Raumzeit und die Materie) abhalten. Wie das aussehen sollte kann dir wohl keiner sagen, aber wie bereits oben erläutert gibt es keine solche Grenze

Zitat:

Original von Ergo @Kämpfer der Sonne ... zumindest wenn sie, als Person, nicht existend wären, wär die Welt ein Stück mehr in Ordnung! (Spaß)

warum?

weil du dann unordentlicher sein kannst und es keinem auffällt und du es dann ordnung nennen kannst?

Zitat:

Wenn man davon ausgeht, dass sich das Univerum ausdehnt... wie nennt man dann das was sich hinter der Grenze befindet?

Zitat:

Wenn man das Universum als unendlich groß definiert, dann kann es sich nicht mehr ausdehnen... oder?

das universum dehnt sich in dem sinne aus, dass sich nur die raumkonzentration verschiebt, da gibts keine grenze.

Hi Florian,

Zitat:

Original von FLorian K. Wenn es sich ausdehnt muss es ja auch eine Grenze haben.

Nach der allg. Relativitätstheorie muss der kosmologische Raum ja nicht den Gesetzen der euklidischen Geometrie entsprechen und ist somit nicht zwingend unendlich.

Zitat:

Frage: Wenn man davon ausgeht, dass sich das Univerum ausdehnt... wie nennt man dann das was sich hinter der Grenze befindet?

Das, was sich dann hinter der Grenze befindet, müsste logischerweise das sein, was vor dem Urknall war.

Zitat:

Wenn man das Universum als unendlich groß definiert, dann kann es sich nicht mehr ausdehnen... oder?

Irgendwie verstehe ich da nicht ganz den Sinn, auf den es Dir ankommt. Kann sich das Universum aufgrund von Unendlichkeit nicht mehr ausdehnen, oder aufgrund von Definition (=Festlegung)? Ist eine Festlegung überhaupt bei dieser Dynamik und den verschiedenen Berechnungsansätzen, die jeweils ihre Berechtigung und Gültigkeit haben, möglich bzw. angebracht?
Es liegt doch eher die Schwierigkeit darin, die Expansionsgeschwindigkeit und die mittlere Massendichte des Kosmos´zu bestimmen, um aufzuzeigen, inwiefern das Universum expandiert.

Zitat:

Wenn man es als expandierend definiert, müsste man auch etwas definieren, das sich jenseits seiner Grenze befindet.

Man kann zumindest aus einer Expansion schließen, dass das, was dahinter ist, dem Expandierenden geringen Widerstand entgegensetzt, so dass dieses sich ausdehnen kann.

Zitat:

Wenn es eine Grenze gibt, worin würde die sich dann messen oder beschreiben lassen. Am Vorhandensein oder nicht Vorhandensein bestimmter Teilchen?

Wird grundsätzlich nicht eher auf Symmetrie geachtet? Wäre dann wohl eher eine Sache von überschüssigen oder nicht überschüssigen Quarks, (wenn das mal nicht Quark von mir ist).

Grüße