Ihr seit Abschaum <von Diogenes/frei Zitiert>

glorin
Dieser Thread ist einem Zitat von Diogenes von Sinope gewidmet. Eines das ich immer nett gefunden habe. Ich stimmte diesen auch zu, aber wohl aus anderen Gründen als Diogenes. Denn seine Tugenden würde ich nicht unterstützen und sehe sie als lächerlichen Irrglaube ab. Was haltet ihr von ihm und vorallem von diesen folgenden Zitat. Welches vollständig ist und nicht nur so gekürzt wie von mir in der Überschrift:

Als Diogenes über den Markt ging, rief er aus: "Menschen kommt zu mir!" Die dahineilenden Menschen, die sich nun ihm zuwendeten und näherten schrie er nun entgegen: "Menschen habe ich zu mir gerufen, nicht Abschaum!"
Sun Deluge
Hallo Glorin

Diogenes von Sinope, genial!

Kynismus heißt die Richtung was so viel wie Zähigkeit oder Bißigkeit (Bedürfnislosigkeit) bedeutet. Eigentlich keine allemeine Lehre mehr, denn sie ist mit in die Stoa eingefloßen.

Was Diogenes "in der Tonne" (Ob das wohl stimmt? War wohl ein Fehler in der Übersetzung...) damit ausdrücken wollte, dürfte Dir ja klar sein. Zwinker Er mochte wahrscheinlich den Konsumrausch anderer Menschen nicht.

Er hatte angeblich auch mal Geschlechtsverkehr auf dem Marktplatz gehabt, soweit ich mich nicht irre.

Gruß
glorin
Zitat:
Zähigkeit oder Bißigkeit


Ja, aber erst kam der Name daher das er einen umdackelt wie ein geschlagener Hund und um etwas Hilfe bettelt. Hat er gut umgeformt!
flores
Zu Diogenes könnte folgendes passen:

Wenn einer etwas anders macht,
ist er möglicherweise anders.
Menschen, die irgendwie anders sind,
werden ausgegrenzt.
Die anderen meinen:
Das liegt daran,
dass er anders ist als wir.
Er gehört nicht zu uns.

Wie kommt es eigentlich, dass anderes abgelehnt wird?

flores smile
Sun Deluge
Vielleicht... Neid der Besitzlosen, sie wollen genau so sein, wie sie... oder sie können das Anderssein nicht verstehn.
Tarvoc
Zitat:
Original von flores
Wie kommt es eigentlich, dass anderes abgelehnt wird?

In Wirklichkeit taugt Ähnlichkeit viel eher zu Feindschaft als Verschiedenheit. Zwinker
Drunken-Wisdom
Zitat:
Original von glorin
Als Diogenes über den Markt ging, rief er aus: "Menschen kommt zu mir!" Die dahineilenden Menschen, die sich nun ihm zuwendeten und näherten schrie er nun entgegen: "Menschen habe ich zu mir gerufen, nicht Abschaum!"


Die Wikiquote schreibt da etwas anderes:
"Ich suche einen Menschen" ( http://de.wikiquote.org/wiki/Diogenes_von_Sinope)

Das macht auch mehr Sinn. Im ersten Fall fordert Diogenes auf, dass bestimmte Menschen zu ihm kommen sollen. Da macht er quasi die Festlegung, wer ein Mensch ist, indem er sie anspricht. Im zweiten Fall aber müssen diejenigen, die auf Diogenes antworten wollen, selber entscheiden, ob sie Menschen sind oder nicht. Und dann erst "entscheidet" Diogenes, ob sie seiner würdig sind. nunja

Wichtiger ist aber die Essenz dieser Anektode. Wer kennt das nicht? Man schlendert gemütlich durch die Stadtmitte, und überall sieht man Individuen, Existenzen und Leute. Aber nirgendwo ist ein Mensch zu sehen! Ich halte diesen bissigen Aufruf des Diogenes keineswegs für eine Beleidigung, sondern vielmehr für eine Aufforderung zu überprüfen, ob man dem Menschsein gerecht wird.

Und wenn ich die Lehre des Kynismus wenigstens im Kern verstanden habe, dann geht es darum, sich von dieser Welt bezüglich seines eigenen Gemütszustandes zu befreien, also die Ereignisse nicht an sich heranzulassen. Im Gegensatz zum Zyniker aber wirkt der Kyniker auf diese Welt ein und möchte sie verbessern, bloß eben ohne selbst dabei in seinem Streben nach Tugend gehindert zu werden. Ich verstehen das so: Wenn man an einem Obdachlosen vorbeikommt, dann darf einen das Leid desselben in keinster Weise berühren. Im Gegenzug aber läuft man nicht einfach vorbei, sondern überlegt, wie man die Situation verbessern kann (entweder man läd den Obdachlosen zum Essen ein, oder gründet ein Obdachlosenheim o.ä.). Dagegen sieht die Sache beim Zyniker so aus: "Ein Mensch ist gerade am ertrinken. Er schreit: " Hilfe ich kann nicht schwimmen.' Da kommt ein Zyniker vorbei und sagt: 'In solch einem Moment auch noch damit zu prahlen.' " roll

Die Spannweite von Kynismus zu Zynismus ist m.E. nach nicht groß. Nämlich dann, wenn man feststellt, dass man gegen die Missstände dieser Welt nichts tun kann. Der Kyniker würde versuchen, die Massentierhaltung abzuschaffen, weil er um deren Abartigkeit weiss. Er lässt sich davon in seiner Tugend aber nicht beeinflussen. Der Zyniker dagegen weiss, dass er gegen die Massentierhaltung so gut wie nichts tun kann, und das macht ihn fertig. Aus dieser Hilflosigkeit entspringt der Spott gegen diese Welt, um diese Welt ertragen zu können.

Ich glaube, die meisten Menschen sind in der Hinsicht Kyniker, als dass sie sich durch die Übel der Welt nicht in ihrem Sein stören lassen. Das sehe ich aber eher als angeborenes Schutzverhalten. Man könnte ja keinen Schritt mehr gehen, wenn man sich beständig vor Augen halten würde, wie es um diese Welt steht.
Rebecca
Ich sage immer: Es gibt viel mehr Leute als Menschen. großes Grinsen
Zu wenig "menschlich" Denkende, viele "Vermasste", die sich anmaßen, sich Mensch zu nennen.

Freundliche Grüße
Rebecca winken
FLorian K.
Ist es nicht überhaupt die grösste Anmaßung anderen ihr Menschsein abzusprechen?
flores
Zitat:
Original von FLorian K.
Ist es nicht überhaupt die grösste Anmaßung anderen ihr Menschsein abzusprechen?


Das Menschsein kann man m.E. keinem absprechen.
Diogenes könnte etwas anderes im Sinn gehabt haben.
Z.B. den Sachverhalt, wie Kultur Menschliches verändert.

flores smile
Andique
Zitat:


Als Diogenes über den Markt ging, rief er aus: "Menschen kommt zu mir!" Die dahineilenden Menschen, die sich nun ihm zuwendeten und näherten schrie er nun entgegen: "Menschen habe ich zu mir gerufen, nicht Abschaum!"


Wahrscheinlich war Diogenes nur ziemlich besoffen und hatte schlechte Laune. motz
So etwas ist mir auch schon passiert und am nächsten Tag habe ich mich dann ziemlich geschämt. geschockt

roll
winken
schlinge
Ihr Schweine.